听到老者的这个比喻，沈荣儒笑了起来，说道：“其实这就涉及到了第三个层次，也就是国家安全的层次。如果咱们能够满足于吃屎，那么当然是可以和西方国家和平共处的。但如果我们也想吃肉，就不避免要和外国人抢肉吃，这个时候，就涉及到国家安全问题了。”

    “帝国主义亡我之心不死，这句话到任何时候都不过时。”老者评论道。

    沈荣儒道：“可是，有一些人，甚至是相当一部分人，认为这句话已经过时了。”

    “的确是有相当一部分人认为这句话过时了。”老者重复了一遍沈荣儒的话，然后继续说道：“他们说，只要我们放弃我们的立场，别人就会接受我们。他们不知道，国家之间的冲突，表面上看是立场的冲突，实质则是吃肉和吃屎的冲突。人家觉得天底下的肉都是属于他们的，你只配吃屎。如果你想吃肉，就会触犯他们的利益。两次世界大战，都不是因为社会制度的差异造成的，而是因为新兴殖民国家要抢老牌殖民国家的利益，这才发生了战争。”

    沈荣儒道：“关于这一点，我们的学生中间争论也是非常大的，一派观点认为未来的世界将会是天下大同的，而另外一派则认为中国的崛起必然会导致国际势力的遏制，我和一些年纪比较大的学者是倾向于后一种观点的。”

    老者道：“我支持你们的观点。”

    沈荣儒道：“谢谢。这就是我说的第三个层次的问题。从这个层次上说，咱们这么大一个国家，绝对不能把产业完全依附于西方的经济体系，否则，一旦遭受国外的封锁，我们的经济就会全盘崩溃。此外，作为一个独立自主的大国，我们必须有独立自主的强大的国防工业，这样才能抵抗侵略，保卫和平。而一个独立而强大的国防工业，必须建立在完整而且庞大的工业体系之上，工业体系的任何一点残缺，在战时都会成为我们的阿喀琉斯之踵。”

    “说得好！”老者道，“我们过去走的是独立自主、自力更生的道路，现在提出改革开放，积极引进国外的技术和资金，这是对的，但独立自主这四个字，永远也不过时。我们的对外开放，有一个重要的前提，就是以我为主，绝不能把自己的命脉交到外国人的手上去。”

    沈荣儒微微地笑了，他知道，老者的这个表态，事实上宣告了国际大协作理论的寿终正寝。这个理论当然还可以用于指导微观经济，但在国家政策层面上，它已经没有价值了。

    “高磊是一个人才，他还是有一些自己的想法的，这一点值得肯定。”

    老者开始给国际大协作的始作俑者做鉴定了。这属于私下里的谈话，并不需要什么避讳，所以老者可以直接点出高磊的名字。对于老者和沈荣儒来说，高磊属于下一代人，是可以点评一番的。

    “不过，他毕竟还是太年轻了一些，在涉及到国计民生的大问题上，不够稳重。另外，最近他举报工业大学一名研究生入学作弊的事情，也体现出他胸襟不足，这一点与你们这些老学者相比，差距甚大啊。”老者说道。

    “这件事情我了解。”沈荣儒道，“因为他举报的重装办那名官员，就是我现在的研究生，名叫冯啸辰。据一些同志反映，高磊所以举报他，与冯啸辰主导了蓝调咖啡沙龙的学术研究工作也有一定关系。”

    “学术上有争论不可怕，但因为学术上的争论，就动用行政手段来打击，这种行为与一名学者的身份是不相称的。”

    “而事实证明，他的举报是失实的，杜晓迪同志的学术能力，受到了国际同行的承认。蔡教授以及冯啸辰在她入学的问题上，都没有过失。”

    老者点点头，然后话锋一转，道：“呵呵，说起你的这个学生冯啸辰，可的确是个人物啊。能够把高磊都逼到绝境上，这一点就非常不容易了。”

    “他只是起了一个牵头的作用，蓝调咖啡沙龙是由重装办资助建立的，重装办那边，自然是不支持国际大协作理论的。”沈荣儒做了个解释。这样的事情，冯啸辰肯定是要向他汇报的，所以前因后果他都很清楚。

    老者道：“冯啸辰的能力，可不仅限于成立了一个蓝调咖啡沙龙，他在重装办的工作也非常出色，你恐怕不知道吧，董老和凡泽同志，对他的评价都非常高。”

    “冯啸辰思维很活跃，不拘一格。他的家学渊源很深，精通机械专业知识，会五种外语。最难得的是，他有大局感，而且为人正派，做事情总是把国家利益放在首位，我想，这应当是董老和孟部长欣赏他的主要原因吧。”沈荣儒道。

    老者笑道：“荣儒同志，恐怕还有一些事情你不太了解吧？这个年轻人，还是一个隐藏着的千万富翁呢。根据有关部门掌握的不全面的资料，他至少在五家企业拥有股份，虽然这些股份是以他父母以及在德国的奶奶的名义持有的，但实际所有者是他本人。前年，他跑到港岛去，说服章九如给他的企业投入了1亿5000万港币。章九如提到他的时候，也是赞不绝口，说他是一个商业天才呢。”

    “这些事情，我有所耳闻，不过不如您了解得全面。”沈荣儒讷讷地回答道。这些事情他的确只是有所耳闻而已，他觉得这种事情比较敏感，所以也刻意地不去向冯啸辰打听。现在听老者一说，才知道天底下还真是没什么秘密，冯啸辰那点小伎俩，在国家机器面前根本就不算个事。

    老者道：“有关部门已经调查过了，冯啸辰虽然参股那些企业，但并没有利用自己的工作便利为这些企业谋过私利，相反，他还利用这些企业为国家做过不少好事。这几家企业的经营基本上都是合规的，没有违法行为。关于这个问题，我和几位同志也交换过意见，大家认为，改革是一个新生事物，改革年代的干部应当如何管理，还是值得探索的，冯啸辰的这种双重身份，只要不伤害国家利益，国家还是应当予以容忍的。”

    “他现在是学生，持有企业的股份也不算错误。未来如果他从事学术研究，不做具体的经济管理工作，那么这种行为也是无可厚非的，现在很多研究机构也是鼓励研究人员参与经济活动的。”沈荣儒替弟子辩护道。