和皇帝的一切交流，都要以现在的现状、大顺的能力、皇帝的目的等为基础。

    道理有很多。

    到但要说拿着为人民而服务这样的话，和皇帝说，那简直连对牛弹琴都算不上。

    于是，刘玉大谈了一些人吃人的东西。

    “陛下，臣请以扶桑迁民事，试言之。”

    “扶桑迁民，究其本源，是工商业在那里需要人，而一个人能给雇主赚的钱，高于远渡大洋的船资。是以，移民事，可成。”

    “初为黄金、白银之矿业。”

    “后渐次为伐木、造船、晒盐。”

    “以至于到纺织、冶铁等。”

    “若非如此，以朝廷之力，恐难完成。”

    “至今来说，臣以为，此事于国有利，手段亦可行。”

    皇帝点点头，承认这一点。

    “爱卿所言极是。扶桑迁民事，可谓一举两得。”

    “一来开采金银，国库充裕，亦为货币改制提供了基础。”

    “二来使得黄河河道事，占地之后，不至于使数十万百姓无业而成流民。”

    “确如卿所言，真利国利民之事。”

    刘玉又道：“陛下，究其本源，便是一个人能给雇主赚的钱，高于远渡大洋的船资、也高于支付的工资。于是，迁民事可成。”

    这话，其实若在后世，用两个字或者四个字，就能表达其含义。

    剥削。

    剩余价值。

    只不过，刘玉和皇帝说的很浅，也避开了这两个词。当然，说了，皇帝也不懂。

    即便说，考虑剥削、考虑剩余价值，大顺面临的真正问题，也并不是这么简单的。

    老马说：【剩余价值究竟是怎样产生的呢？它不是从流通中产生的，但是它在流通中实现。】

    剩余价值要看生产。

    但实现，需要流通，也必须要在流通中实现。

    这就是大顺在北美移民的真正内涵：创造流通，让剩余价值得以实现，使得资本不得不迁移劳动力。

    流通，就不得不考虑运输、成本、市场等等问题。

    否则，也就无法流通。

    而不流通，也就无法实现剩余价值。

    这种流通，刘玉引导的是符合老马这番话的。

    扶桑移民，跨越大洋，成本极高。

    前期可以流通的，有也只有金银，于是扶桑迁民，必须以金银矿起步。

    而金银矿起步之后，人口增多，才使得粮食、木材、棉布、食盐等，可以流通。

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    他们可以流通，才促成了更多的剩余价值的实现。

    更多的剩余价值的实现，促成了劳动力向东转移。

    这，才是刘玉想和皇帝说的东西：

    即，劳动力，向东转移。

    扶桑移民，只是大顺更大范畴内的“劳动力向东转移”的前奏，和总预演。

    之所以说是总预演，因为扶桑迁民的诸多产业，也是以“外部市场”为方向的。

    不管是新益州的酒类、羊毛；还是金山地区的棉花、棉布。

    主要还是面向国外市场。

    新益州的酒类，是卖给法国人和原住民的。

    金山地区的棉布，是卖给中美洲和南美的西班牙殖民地的。

    所以，这几乎可以视作大顺国内的“劳动力向东转移”的总预演。

    也即，大顺要靠海外市场，靠一战的“分赃”、靠从北欧到日本的广阔世界贸易，来完成工业化的起步，和工商业的继续发展。

    的确，此时，考虑“人均”粮食，南洋的大米是没办法与河南人均的，因为运输原因，这种人均是无意义的。

    但是，沿海地区既然“人均”粮食是有意义的，

    是可以通过海运运输的。

    那么，粮食不能过去就人，人不能不去就粮食呢？

    粮食没长腿。

    可人是长了腿的。

    当然，现实操作起来，肯定比较麻烦。

    而且，也会留下非常严重的后